27 мая 1970

Я считаю, что это давление этого Сознания, но есть так много людей, которые спорят между собой на работе и, особенно, в типографии. Так что я им кое-что написала:

(Мать протягивает запись)

"Кажется, вы забываете, что живете в Ашраме не ради самих себя и работаете не на начальника, а что все это ( для Божественного. Ваша жизнь должна быть посвящена божественной Работе, и она не может управляться мелкими человеческими расчетами."

Ты хочешь опубликовать это или вывесить?

Возможно, это несколько слишком публично...

Что можно было бы сделать... Так обстоят дела особенно в Типографии, так что было бы забавно дать им это (смеясь) и сказать распечатать это на своих карточках!

(молчание)

Кроме этого нет ничего... "Сны" ( не сны: ночная деятельность стала очень ясной, очень интересной, но иногда бывает и символический сон. И это так конкретно и реально... Никогда раньше я не имела таких снов. Очень поучительных.

Но идет один процесс. Это мир (символический мир), где нет различий между живыми и мертвыми. То есть, нет никакого ощутимого отличия; например, этой ночью была одна деятельность; что же, там был Амрита и несколько других живых людей, и Амрита был таким, как и другие... за исключением того, что он был немного... (жест усталости или вялости), но это, как будто, в его природе: нежелание вмешиваться.

Это был символический перевод деятельности, касающейся денег, но только вместо денег было питание, и это, очевидно, была деятельность, связанная с деньгами: различные позиции людей к получению, использованию денег и т.п., и все это с очень интересной точностью (но интересной с точки зрения действия, то есть, кто делает, как делает).

Это в тонком физическом находится это место, где живые и мертвые собираются вместе?

Да.

А это в смысле материализации тонкого физического, которая должна будет развернуться?

Нет. Это не может материализоваться, это будет невозможно!... Я думаю, что это средство действия, то есть, это яснее и сильнее соответствует воле. Это кажется более восприимчивым. И более гибким, и также более выразительным. Но материализоваться, это, по-видимому, вызовет сущий хаос.

Это кажется мне символическим местом физической жизни. Например, на маленьком пространстве можно делать очень протяженные действия, которые распространяются очень далеко... Было так, как в смежных комнатах, и это касалось людей, которые проживают очень далеко, на севере Индии или в других странах, либо... Все эти люди были в разных комнатах, но я могла переходить из одной комнаты в другую; так что это производит впечатление... (Мать делает жест, выражающий сгущение или ограниченное поле). Это не кажется конкретной реальностью, это символически.

Например, деньги были символически представлены определенной пищей (это была спаржа! но не такая спаржа, как здесь: большая спаржа: около 50 см), и тогда их можно распределять, получать, готовить, как готовят пищу, но ее не кладут в рот (это символически).

Значит, материализуется не тот мир, а сознание, свойственное тому миру, состояние сознания?

Возможно, да... То, что пытается проявиться, это более сильное и более непосредственное влияние на чисто материальные обстоятельства... Да, это так: воздействие на тонкое физическое производит эффект в материальном мире согласно законам этого материального мира.

Ведь среди множества других людей (это длилось долгое время и было очень комплексным), но как пример среди других вещей, дело касалось последствий, даже происходящих в настоящее время, того, что Амрита делал, когда был здесь и распоряжался деньгами. И я говорила и делала с ним дела так, как если бы он был здесь сейчас, как если бы он не уходил.

(долгое молчание)

Есть что спросить?

Я спрашиваю себя об одной вещи. Как-то я тебя спрашивал, как достичь этого тонкого физического? Но после того, что ты сейчас сказала, кажется, что люди достигают этого мира через нечто вроде рабочей деятельности?... Это мир работы?¹⁶

ТАМ, да... Надо, чтобы я увидела множество различных вещей, чтобы сделать такой вывод, так что я не знаю. Этой ночью было так ( вот все, что я могу сказать.

Возможно, через некоторое время я смогу точно сказать об этом, но надо, чтобы я сопоставила различные вещи.

(молчание)

Ты понимаешь, это совсем мелкие вещи, и это забавно как символизм. Например, эта пища, которая напоминает спаржу, но которая не была спаржей, она приходила в больших количествах, и я ее распределяла, но я никогда ничего не ела: я давала другим. А другие ели: кто расходовал, использовал деньги и кто считал, что это деньги им принадлежат, они ели... А затем, были не очень приятные вещи, но было нечто... что имело очень питательный вид! (Мать смеется)

(долгое молчание)

У тебя ничего?

Есть один практический вопрос. Как-то в "Адженде" [от 3 января] ты говорила о Сверхчеловеке и Супраментале, и у меня такое впечатление, что один-два раза ты путала эти термины. Но я хотел бы быть уверен... [ученик вынимает текст]. Сначала ты говорила о нового рода восприятии, которое заменяет сразу все органы: Это некое тотальное восприятие, которое сочетает в себе слух, зрение и т.д. И затем ты говоришь:

"Все это, несомненно, есть сознание того, что Шри Ауробиндо назвал... [вот здесь ты говоришь "Сверхчеловеком", но я думаю, что имеется в виду "Супраментал"]... Супраменталом, существом, которое последует за человеком..."

Да, это "Супраментал".

"...Как это будет? Я еще не видела... Я очень хорошо видела, я имела восприятие сверхчеловека, промежуточного существа, но очень хорошо чувствуется, что это не промежуточное существо. Что это будет за существо, которое последует за сверхчеловеком?... Я не знаю..."

С тех пор у меня было видение, в котором я видела мое будущее тело¹⁷ .

А это было твое супраментальное тело или сверхчеловеческое?

А! нет, это не сверхчеловеческое.

Супраментальное?

Да, это совсем не сверхчеловеческое... И я не вижу средства, как это (Мать щипает кожу своих рук) изменится в То. Между ними должно быть нечто. То есть, материально я не вижу, как это (Мать указывает на свое тело) может стать тем, что я видела.

Это в ту ночь у меня было два важных видения?

Да, ты убила кого-то.

А! да... впрочем, он не умер! (Мать смеется)

Это было для того, чтобы показать Ложность иллюзии смерти. И также, дальше там были все вопросы пола [секса].

Да.

Затем ты продолжила [ученик снова берется за текст]: дальше тоже есть неоднозначность:

"Чем будет то существо, которое последует за сверхчеловеком?... Я не знаю. Потому что мы еще слишком люди; когда мы видим форму во Всевышнем Сознании, Всевышнем Бытии ( Всевышнем ( мы имеем склонность придавать ему форму, похожую на человеческую, но это наша старая привычка... Я видела это существо..."

Так вот здесь ты говоришь о супраментальном существе или о существе, промежуточном между человеком и супраментальным существом?... Ты говоришь:

"Я видела это существо ( уже много лет, как я его видела ( очевидно, это была форма гораздо более гармоническая и выразительная, чем человеческая форма..."

А, это, я не знаю, что это, потому что это было очень давно: прежде чем я узнала Шри Ауробиндо. Я видела это... я думаю, что видела это в Тлемчене. Тогда у меня не было представления о сверхчеловеке и супраментале, ни о чем таком, и я не использовала этих слов. Так что я не знаю... Надо написать что-то неопределенное.

Промежуточное существо?

Я не знаю.

Ближайшее или будущее существо?

Да: "будущее существо."

"Я видела это будущее существо много лет назад; очевидно, это была форма гораздо более гармоническая и выразительная, чем человеческая форма, но она еще была похожа на человеческую форму, еще напоминала ее, то есть, были голова, руки и ноги и т.п. Что это будет? Я не знаю. Это будет посредник, неизбежно. Были какие-то как бы обезьяны, которые служили промежутком между животным и человеком... Но легкость, неуязвимость, перемещение по воле, сияние в воле, все это понятно..."

Ты хочешь сказать, что это составляет часть супраментального?

Да, да.

"И также одеяние по воле: одежда будет не нечто странно добавленным, это сама субстанция будет принимать определенные формы."

А! да, это очень важно, потому что, ОПРЕДЕЛЕННО, я это видела. Это сама субстанция принимает то форму одежды, то... (движущийся жест)

(молчание)

Вероятно, разница между человеком и сверхчеловеком будет в большей степени разницей сознания, чем материальной разницей?

(после молчания)

С точки зрения формы это кажется так, но не по причине ли нашего бессилия? Это еще надо узнать.

Был, очевидно, предшественник между обезьяной и человеком, но есть ли та же разница между этим существом и человеком, как между человеком и обезьяной...

Это уже будет немало!

Это много! это много.

Но можно предположить, что высшее "эстетическое" сознание гармонизирует эту материальную субстанцию...

Да.

Но следующий шаг почти непостижим.

Да.

Ведь большую разницу составляет функционирование органов и необходимость в органах. Существо, которому не нужны легкие, не нужно сердце... это составит грандиозную разницу!

Да, это кажется возможным скорее через материализацию, чем через эволюцию.

(Мать качает головой)

Я совсем ничего не знаю.

Единственное, что сейчас можно представить, это человеческое существо, питающееся чистым воздухом, как есть существа, которые питаются водой (они живут в воде и питаются водой). Так что можно представить, что человеческие существа питаются чистым воздухом. Есть йоги, которые это делают.

Есть ли действительно существа, которые питаются только водой?

Я имею в виду существ, которые живут в воде.

Да, они живут в воде, но они должны чем-то питаться.

Просто планктоном: маленькими частичками, находящимися в воде... Говорят, есть йоги, которые могут питаться чистым воздухом. Об этом говорят древние писания.

Это было бы очень удобно!

Но их облик не может быть таким же.

Во всяком случае, это уже устраняет множество проблем... И это легко представить.

Тогда что же будет формировать это (Мать указывает на субстанцию тела), какой будет первая формация?... Можно вообразить, что износ тела будет как-то компенсироваться и что тело сможет продолжать жить бесконечно с возобновлением витальности, это очень хорошо можно представить, но как же с первым образованием тела?

Да, материя, субстанция:

Конечно!

(долгое молчание)

Я не знаю, как с чисто научной точки зрения происходит формирование ребенка в чреве матери?... В нашей системе [пищеварения] пища почти что дематериализуется, чтобы быть использованной; то же ли самое с формированием ребенка?

Да, то же самое питание идет ребенку.

Да, но в той ли дематериализованной форме?

В той же форме.

Это передается через кровь?

Через кровь, ребенок питается через кровь матери. На самом деле питание поступает через пуповину.

А! да, конечно!... Следовательно, бесполезен метод "становиться материальным" и "прекращать быть материально"... То, что питает, может ли оно поставляться напрямую?...

Да-да.

Но что это? С чисто научной точки зрения, с точки зрения химии?

Это молекулы и атомы. Различные группы молекул и атомов.¹⁸

Но это не кажется нам материальным?

Это материально в том смысле, что наблюдаемо.

Это наблюдаемо.

Да, это измеримо.

(после молчания)

То есть, в данный момент выработка этих атомов должна проходить через процесс материализации, чтобы стать материальными¹⁹ , и затем... (снова дематериализоваться, чтобы их можно было усвоить)... Ведь материя плотна в своей видимости. Так что? Это то, что я не понимаю, есть нечто, что я не понимаю с чисто научной точки зрения.

Да, если ты потребляешь, я не знаю, морковь или картофель, то идеи много отходов [выводящихся из организма], а остается только какая-то сущность.

Да, следовательно, если поглощать эту сущность напрямую, тогда больше не будет отходов и не будет нужды в дематериализации и рематериализации... То есть, даже сейчас, нашли витамины, это форма почти... (как сказать?)

Сконцентрированная.

Сконцентрированная ( но то, что мы называем "скон-центрированным", это нечто самое материальное, тогда как это [сущность] не материально... Ведь вам говорят: вы должны питаться твердой пищей из-за того, что вы так устроены; повернем проблему: если вы не едите твердой пищи, то и это устройство бесполезно! (смех) И тогда нет необходимости в желудке, в этом, в том... Что может заменить это?

Надо уметь напрямую поглощать витальные энергии.

Да, это так.

Не материальные: витальные.

Но как раз это сейчас и ищется, потому что можно питаться витаминами и подобными вещами.

Да, но витамины ( это все еще относится к материальному процессу, милая Мать. Это процесс сильно сокращен, но он все еще опирается на материальные вещи.

Да, но это может быть промежуточной вещью.

А! это может быть промежуточной вещью. Но другая вещь относится действительно к другой степени энергетики ( поглощаешь другую степень энергии ( да, как ты когда-то делала, например, вдыхая аромат цветов или как делала мадам Теон, когда она клала на грудь... не знаю, что за фрукт.

Грейпфрут!... Я это видела, это было необычайно! она клала фрукт на грудь и... осушала его! Она просто клала и... Она держала его несколько часов, а когда подняла, он был полностью высушен, не было ничего!

Но я себе много раз говорил, что ты могла бы питаться воздухом...

А! нет, воздух отвратителен! он полон дыхания всего мира. И это отвратительно. Нужно... нечто другое.

Потому что я имела этот опыт, что когда я находилась в горах, то могла не питаться. И я чувствовала, что сам воздух питал меня ( но ТАМ, не здесь. Здесь же воздух отвратителен.

Так что это сложно.

Можно представить "баллоны с питательным воздухом"! (смех).

Воздушные шары!

Или же, в качестве промежуточного средства, можно представить себе систему очищения воздуха: вместо легких нечто, что очищало бы воздух, как очищают пищу.

А! который час?

Home